スペシャルトークセッション

スゴロックス×TCA

Profile

教育顧問　スゴロックス代表取締役
西山泰弘先生
セガ入社後、「三国志大戦」シリーズ、「CodeofJoker」、「maimai」、「ザ・ハウス・オブ・ザ・デッド4」、「チェインクロニクル」など、ジャンル、プラットフォームを超え、数々のセガを代表するヒット商品（体験）をプロデュース。ぷよぷよeSports事業の立ち上げ、国体文化プログラムとして開催される全国都道府県対抗eスポーツ選手権のタイトルに採用されるまでの普及、ゴルフ事業、カジノ事業など、新規事業のプロデュースも多数。その後、ビジネスプロデューサーとして、国内外の様々な企業とのアライアンス、新規技術のへの投資などを手掛ける。セガを退社後、2024年4月よりスゴロックス株式会社を立ち上げる。

SPECIAL TALK SESSION

どうやったら世界で勝てるのか、考えながらものをつくっていってほしい

「面白いゲームってなんだろう」。セガで数々のヒット作を手がけた西山教育顧問に、ゼミの学生たちが単刀直入に質問！
日本のゲーム業界の今、そしてこれからについても、熱く語っていただきました。

ゲームプログラマー・
プランナー・
VRマスター専攻3年

Tさん

ゲームプログラマー・
プランナー・
VRマスター専攻2年

Hさん

教育顧問
スゴロックス代表取締役

西山泰弘先生

ゲームプログラマー・
プランナー・
VRマスター専攻2年

Kさん

「ストレスと喜び」の調整を続けるのがゲーム作りの基本

西山先生のゼミ形式の授業では、ゲームが好きで、ゲームづくりのプロを目指す学生が集まっています。そもそも、私たちを魅了する「面白いゲーム」をつくるために大切な要素はなんであると、先生は考えていらっしゃいますか？

西山面白いゲーム作りの基本は「ストレスと喜び」の調整です。プレイヤーに耐えられるレベルのストレスを与えつつ、大きな喜びの瞬間を用意する。難しいけれど、ある瞬間に大きな喜びがあればそれが「面白いゲーム」なんですよ。でも僕らが提供するゲームは、長くプレイヤーのみなさんに愛していただけるものにしたい。だからひたすら「ストレスと喜び」の調整を続けるのが僕のゲームの作り方ですね。でも、そもそも「面白い」と感じるものは人によって違います。だからなるべく多くの人と交流し、人それぞれの「面白い」を知ることが大事だと思います。そして自分が「面白い」と思ったものを一緒に面白がってくれる人がいるなら、今度はその人を楽しませられるものを作ってみてほしい。だから私の授業ではゼミ形式で、学生同士交流し、アイディアを出し合い課題に向かっていく、というやり方にしているんです。仲間に「君は、これが得意だよね。だからこれをやってみてよ」と言われて、ハッと気が付くもの。だからコミュニケーションってものづくりに、仕事に、そして自分を知ることにおいてもとても大事なんです。

現在は、ものづくりのさまざまな分野でAIが活用されていますが、ゲーム業界ではどうでしょうか。またどのようにAIを使いこなしていけばいいでしょうか。

西山さっきもお伝えした通り、「面白い」って人によってさまざまで、答えがありません。だから、AIだけで面白いゲームを作ることはできないんですよ。だけど一方で、明確に答えがあるものについては、AIの得意領域です。そういったところにAIを用いることは考えても良いと思います。そもそもAIを使いこなすためには、質問力が必要。なぜならAIはあらゆる答えをもっています。どんどん質問して、その答えを手に入れてほしい。若い学生のみなさんは、どんどん「？」が湧き上がってくるでしょうから、その疑問と好奇心を質問に変えていけば、さらにAIを使いこなすことができると思うのです。また日本にはなんとなく「気合いで頑張る」みたいな文化が残っているのでAIを活用することにおいて、他の国より後れをとり始めています。学生たちにはその点でも世界を意識してほしいですね。

現在、世界のゲーム市場において日本はどのような存在なのでしょうか。

西山1983年に「ファミコン」が出てから2000年代初頭にかけては確かに日本のゲーム業界は世界の中でも大きなシェアを占めていました。けれど携帯電話が普及し出した頃、日本は携帯ゲームの制作に集中してしまった。携帯ゲームは消費が激しく飽きられやすいですし、そもそも欧米の人たちはそこまで携帯でゲームをしない。ですからその間に世界はどんどん新しいゲームを開発して、どんどん日本を追い抜いていったのが実情です。もちろん日本の中では携帯ゲームも大きな市場でしたし、利益もありました。でも目先の利益だけみていると、世界を取り逃してしまう。そういう実情も若い人に知ってもらいたいですし、みなさんにはどうやったら世界で勝てるのか、考えながらものをつくっていってほしいなと思いますね。

豊かに生きることそのものがいい仕事につながってくる。

西山先生は、好きなことを仕事にして、どんなふうに人生が豊かになりましたか？逆に好きなことを仕事にしたからこそ感じる苦労も教えてください。

西山私はずっとゲームが好きなんですよ。あらゆるジャンルにおいての知識もセンスもゲームには必要です。だから映画を見ていても、音楽を聴いていても、ご飯を食べていても、全部が勉強になるし、豊かに生きることそのものがいい仕事につながってくる。一生刺激を受け続けて、それをアウトプットし続けられるって、最高の仕事だと思います。だから、私の場合は好きなことを仕事にして苦労した、ということはあまりないですね。もちろん企業に勤めていれば制作とは別の、会社員としての気苦労はありました。それでも会社で若い人たちが熱中してゲーム作りをしているのを見るのは好きでしたね。だから今、自分の会社を起こして若いクリエイターたちと一緒に新しいものを、と思っているんですよ。

日々、新しいアイディアを見つけるために西山先生がしていることはありますか？

西山隙間時間にぼーっとしないことは意識しています。電車の中でも、バスを待っている間でも、新しいゲームをしてみたり、流行っている漫画を見てみたり。あとはとにかく人にたくさん会うようにしています。そのなかでアイディアが湧き出してくるなんてこともありますよ。

新しいアイディアが出てきたとき、どう周りを説得し、巻き込んでいくのでしょうか？

西山コミュニケーションツールが今の時代はたくさんありますよね。例えばスタッフみんなが見ているSlackなどのツールに、誰宛とはいわずに「こういうのいいよね」と情報を投げてみる。そうすると、なんとなく「これはこうしたほうがいいのでは」とか新しい意見も出てきて、気がついたらみんな巻き込まれているという（笑）。だからなにをするにもとにかくコミュニケーションが主役。ぜひみなさんもTCAで、学生同士アイディアをぶつけあって、高め合って、周りを巻き込んでいってほしいです。